[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: alexkim, dz0rin  
Форум » Росток » Видеоматериалы » Системно деятельностный подход (Встреча ВВС с педагогами заельцовского р-на 2012/02/06)
Системно деятельностный подход
Павел АкимовДата: Воскресенье, 19.02.2012, 20:31 | Сообщение # 1
Полковник
Сообщений: 181


Сообщение отредактировал akimovp - Вторник, 13.03.2012, 23:02
 
Владимир ЛипгартДата: Четверг, 12.03.2015, 12:16 | Сообщение # 31
Лейтенант
Сообщений: 72
Наверное уже доброе Утро smile
//признание факта первичности материи перед сознанием или духом//
//Но Вы понимаете, что психика не сводима к протеканию биохимических процессов мозга, она есть функция мозга, но не мозг. //
По моему, это два противоречащих друг другу утверждения.

Для меня реальностью является мысль. Иначе бы перемена понимания не приводила к исчезновению проблемы у человека. Поясню на примере. Я, будучи предпринимателем много лет платил дань бандитам. Мне сообщили, что бандиты приходят ко мне за данью, потому что я их боюсь. Если я перестану их бояться, то они перестанут ко мне приходить. Легко сказать перестать бояться... smile Но у меня не оставалось выбора. Мне пришлось перестать их бояться. Я принял решение, что ни при каких обстоятельствах я не буду давать деньги из страха. С тех пор (10 лет) я больше никогда не встречался со своей "крышей". Было всего два телефонных разговора. я больше никогда не платил деньги из страха. Решение - это акт в духе. Результатом явилось то, что иллюзия, что внешняя сила властна надо мной - растворилась. То, что я считал реальностью на самом деле было иллюзией. Мое решение привело к новым обстоятельствам.
Другой пример. У меня на веке стал образовываться "ячмень". Я проанализировал на какие обстоятельства в своей жизни я закрываю глаза. Поняв, на бездействие в каком отношении я закрываю глаза, я предпринял действия, которые очень не хотелось предпринимать. В результате "ячмень" повел себя совершенно не стандартным образом и за три часа сформировался гнойник, прорвался и веко нормализовалось. В моем теле в виде "ячменя" проявлялась "гнилость" моего нежелания предпринимать не комфортные действия и попытка "забыть" необходимость их предпринимать. Когда я отказался от гнилых мыслей, гной покинул мое тело.
Я могу приводить огромное количество примеров из своей жизни и жизни своих друзей, когда перемена понимания приводила практически к мгновенному изменению реакции окружающей среды. Пока это не проделаешь на собственном опыте, в это трудно поверить. Я Вас понимаю. Но когда из раза в раз получаешь изменение материальных обстоятельств вслед за изменением своих мыслей и принципиально новыми действиями, то перестаешь сомневаться в первичности сознания по отношении к материи.
Я говорю это не для того, чтобы убедить Вас в чем-то. Я рассказываю Вам свой опыт. Вы можете верить, а можете не верить - Ваше право.

Добавлено (12.03.2015, 04:51)
---------------------------------------------
Что касается потребности быть верным. Это действительно жизненно важная потребность. Супружеская неверность практически всегда является причиной провалов в бизнесе, причиной онкологии и у того, кто неверен и у того, кто мирится с неверностью другого супруга, причиной несчастных случаев с супругом, и т.д. На основе чего я делаю такие заключения? Люди, которые становились верными в браке переставали испытывать "неожиданные" проблемы в бизнесе, исцелялись от онкологии, избегали других негативных последствий.

Если говорить в целом, то любая "болезнь" в теле человека, в семейных отношениях, в бизнесе, в социальных отношениях, есть всего лишь "сигнальная лампочка", которая указывает на наличие в разуме человека ложной идеи. Как только человек распознает, следствием какой ложной идеи является "проблема", и отказывается подчиняться этой ложной идее, "лампочка" гаснет - человек исцеляется, семейные отношения приходят к гармонии, проблемы в бизнесе исчезают, человек обнаруживает себя в гармонии с социумом.

Конечно, я говорю о взрослых людях. Но ложные идеи поселяются в разуме будущего взрослого в детском возрасте.
Именно в детском возрасте формируется разум человека. Можно сказать, что в большинстве случаев, разум человека это набор обусловленных реакций, которые человек приобретает в процессе своего взаимодействия с внешним миром, родителями и воспитателями в детстве. Очень редко человек осознает какие безусловные стимулы сопутствовали внешним обстоятельствам, сопровождавшим происходившее с человеком. И вместо того, чтобы сознательно анализировать ситуацию, человек действует, подчиняясь чувствам. Если бы не то обстоятельство, что именно эти обусловленные реакции производят в жизни человека те ситуации, в которые он попадает, что чувства человека производят для человека внешнюю среду, то можно было бы говорить о первичности материи. Но то, что мы наблюдаем, в действительности является плодом нашего разума. Если мы говорим, что это реальность, то мы обречены снова сталкиваться с теми же чувствами и теми же внешними обстоятельствами. Мы несомненно правы в этом. Но не свободны от ответственности.
Если же понимать, что реальностью является наш разум, а внешние обстоятельства - это следствие нашего разума, то изменив разум, мы меняем внешние обстоятельства. Выше я уже привел пару примеров.
Можно привести еще пример. У одной женщины дочь ее приемной дочери приобрела патологию конечностей и по этому поводу лежала в палате с многими другими детьми с органическими изменениями опорно-двигательного аппарата. Врачи считали этих детей безнадежными и дети знали это. Перед рождеством эта женщина спросила у детей, какие подарки они хотели бы получить. Она составила список, купила то, что хотели дети и, когда в отделении не осталось врачей, пришла в палату, поставила на стол посреди палаты мешок с подарками и сказала детям (лежачим) "Вот ваши подарки. Но взять их могут только здоровые дети". Дети кто как, кто ползком, кто перекатываясь начали двигаться к столу и брать свои подарки. Через месяц в палате не осталось ни одного ребенка. Все выздоровели. Эта женщина сменила в сознании детей идею болезни на идею здоровья. Эта новая идея произвела соответствующий результат.

Ваш подход стимулирует у детей радостное состояние в процессе взаимодействия с вешним миром и между собой. Как я понимаю, это несомненно ключевой аспект в формировании разума ваших подопечных. Поэтому многое из того, что привычно людям из "остального мира" smile Вашим выпускникам не свойственно. И в этом с моей точки зрения несомненная ценность Вашего подхода. Именно поэтому я заинтересовался Вашим подходом.

Добавлено (12.03.2015, 11:16)
---------------------------------------------
//Культура похожа на живой организм, где каждый человек является её носителем и подобен живой клетке, встроенной в целостный организм//
//Необходимо увидеть её более широко , как функциональную систему высокого порядка, включающую не только самое себя, но и окружающее пространство, как необходимые условия для её существования//
//Целью всякой живой системы является сохранение самое себя и обеспечение своего выживания в обозримом будущем. //
//Внутри групп вырабатываются ценностные ориентиры – они различны по своей направленности и цели.//

Порассуждаю немного по поводу приведенных тезисов.

Идея выживания больше не является для меня мотивирующим фактором для развития. С начала 90-х годов и до 2005 года я активно боролся за выживание. Для этого я ушел с преподавательской работы в техническом Вузе и организовал свой бизнес: мне надо было "прокормить свою семью" - троих детей и отчасти супругу. В 2003 году в моей фирме работало около 120 человек, в 2005 году меня включили в книгу Who is Who в Россиии, но результатом этой моей борьбы и попыток создать соответствующие условия, стали долги в сумме около 400 тысяч долларов. Со мной никто не хотел иметь дело. Я вертелся, как уж на сковородке. Сын пил и его отчислили из института, жена болела... Начиная с 98 года я активно искал способы выйти из кризиса. Я проходил всевозможные тренинги. Были улучшения, но они "рассасывались". В 2000 году я сознательно крестился в Православие и был истовым православным: я выполнял все правила, молился, постился, причащался, читал Библию и "святых отцов" - ничего не помогало smile В 2005 году я познакомился с тем подходом, который сейчас использую. С этого момента начал разворачиваться вектор моей направленности. До этого я боролся за выживание и вектор направленности моей жизни был на смерть. Когда я стал осознавать принципы жизни (а не выживания) я перестал бороться за выживание и постепенно отдал долги (почти все), мой сын перестал пить, создал семью, поступил в Вуз и его окончил, он очень успешен и самодостаточен. Жена перестала болеть. Наши отношения можно назвать идеальными. Я стал писать стихи, которые публикуют (их можно почитать на сайте stihi.ru). Теперь я пою и стал лауреатом международного конкурса (классический вокал). Я пишу сценарии, делаю куклы марионетки и выступаю в качестве кукловода перед детьми... В процессе борьбы за выживание я даже не предполагал наличие у меня таких талантов smile За 10 лет переобучения в соответствие с духовными принципами жизни, я прошел такой путь, который мне не снился даже в самых радужных снах smile

Я рад, что Вы воспринимаете всех людей в единстве. Вы считаете, что они объединены в рамках культуры с целью выживания. Я считаю, и на это у меня есть веские основания из практического опыта, что люди объединены на более глубинном уровне. Даже тогда, когда совершенно не взаимодействуют на внешнем уровне...
Пора идти заниматься производительной деятельностью smile продолжу позднее.

 
Cтепанова Валентина ВасильевнаДата: Четверг, 12.03.2015, 15:19 | Сообщение # 32
Подполковник
Сообщений: 148
Владимир, доброе утро!!!
Мне приятен разговор с Вами, но еще более важно то, что он очень полезен людям.
То, что Вы описываете в моём понимании абсолютно материально. Сознание - оно нами еще не до конца понято, интересно, но материально и в принципе познаваемо.. Оно для меня просто часть системы - функция - организующее начало с одной стороны, и производное с другой.
Мозг - автоматия, он часть системы, и главное - он хочет жить, он хочет быть успешным, он считает варианты...
Мои объяснения могут показаться неоправданно механистичными, но так легче понимается аналогия...
Гипоталамус, отслеживает внутреннюю среду организма и следит за тем, чтобы система была стабильна, то бишь воспроизводила самоё себя без сбоя, он гонит нас то за одним, то за другим недостающим для жизнедеятельности компонентом системы, не позволяя отвлекаться по мелочам. Именно он заставляет нас бояться, страдать, радоваться от достижения того, что ему было нужно для продления нашей жизни.
Научиться быть честным, правдивым и любищим - это значит обрести дар отважного сердца и чистого взора, и тогда твои действия совпадают с твоими желаниями, они становятся чистыми,и точно направленными на предмет потребности. В этом случае тебе ничего особенного делать не нужно, и если ты любишь, то хочешь сохранить или дать развитие тому, кого любишь - мозг действует в режиме автоматии целенаправленно и точно, без лишней рефлексии, ты даже не задумываешься
 
Cтепанова Валентина ВасильевнаДата: Четверг, 12.03.2015, 15:49 | Сообщение # 33
Подполковник
Сообщений: 148
Продолжу...
Ты должен иметь бескорыстный ум, а если корыстный, то по крупному счёту. Тогда, чтобы мир был целостным и прекрасным, люди счастливыми и добронаправленными, солнце неиссякаемым, море чистым и тёплым, цветы благоухающими, а сады полными сладких и сочных плодов, нивы с тяжёлым колосом...и так далее, и так далее.
Но если ты хочешь что-то получить в результате своего действия, то силы твоего воздействия будут урезаны сразу на половину - принцип доминанты.
Энергитический ресурс системы постоянен, и он тратиться либо на преодоление внутренних противоречий системы, либо на внешнюю деятельность. Как только преодолены наши корыстные желания, желание управлять другими, занимать первые места в рейтинге, ровнять и сравнивать - тогда начинается жизнь как реализация своего отношения к миру.
Человек достоин того, что имеет, обращу Ваше внимание на фильм Тарковского "Сталкер" - очень точно_ человек получает то, к чему стремиться. И ответственность за наше отношение к миру наступает непременно и непреодолимо, не зависимо от того осознаём мы это или нет.
 
Cтепанова Валентина ВасильевнаДата: Четверг, 12.03.2015, 16:22 | Сообщение # 34
Подполковник
Сообщений: 148
Я бы хотела объясниться по поводу применения мною термина - выживание.
Этот термин используется намеренно, для того, чтобы подчеркнуть важность жизни самой по себе!!!
Люди ищут что-то волшебное, упуская из поля зрения саму жизнь.
 
Павел АкимовДата: Четверг, 12.03.2015, 16:30 | Сообщение # 35
Полковник
Сообщений: 181
Добрый день Всем. Очень интересная дискуссия и очень полезная.
Цитата
Но если ты хочешь что-то получить в результате своего действия, то силы твоего воздействия будут урезаны сразу на половину - принцип доминанты.

Валентина Васильевна, можете здесь по подробней объяснить этот принцип - в этом месте стало непонятно.
- разве можно что-то получить в бездействии?
- почему урезаются и почему на половину.
Спасибо.
 
Cтепанова Валентина ВасильевнаДата: Четверг, 12.03.2015, 18:37 | Сообщение # 36
Подполковник
Сообщений: 148
Принцип доминанты работает так: базовая потребность соорганизует все системы организма для достижения предмета потребности, для сохранения себя в пространстве и времени. Все остальные потребности встают в очередь, они либо на время засыпают, либо включаются в реализацию более значимой для жизнеобеспечения системы задачи.
Но если мы ставим перед нашим сознанием сразу две равноценные задачи, убирая возможность саморегуляции системы, то есть переходим на ручное управление, то формируется две, а иногда и большее количество доминант, а отсюда - бессонница, тревога, страх, быстрая утомляемость.
Это как в сказке про шапки: можно сшить шапку из шкурки барашка? - Да! А две? - можно! А семь? - Тоже можно.. Тогда сшейте... - А почему они такие маленькие?
 
Cтепанова Валентина ВасильевнаДата: Четверг, 12.03.2015, 18:39 | Сообщение # 37
Подполковник
Сообщений: 148
Принцип доминанты был открыт выдающимся отечественным физиологом А.А. Ухтомским.
В каждый момент времени в живой системе происходит множество разнообразных реакций поддерживающих ее жизнедеятельность, определяющих в целом многопараметрическую общую потребность системы.
Однако каждая специфическая система отвечает только за один определенный параметр внутренней среды, составляющий лишь часть общей потребности системы. Один из параметров общей потребности, будучи наиболее важным для выживания системы, выступает в роли доминирующего, формируя доминирующую систему. При этом другие функциональные системы либо оттормаживаются, либо включаются в деятельность доминирующей функциональной системы.
После удовлетворения доминирующей потребности ей на смену приходит следующая по биологической или социальной значимости потребность, которая формирует следующую функциональную систему. Теперь она организует доминирующую систему, и по отношении к ней другие потребности выстроятся в иерархическом порядке.
Практически вся жизнь общества, как и каждого человека состоит из постоянной смены доминирующих функциональных систем.
Существует также мультипараметрическое взаимодействие, которое проявляется в поддерживании стабильного состояния всей динамической системы, изменение одного параметра внутренней среды, представляющего результат работы одной из функциональных систем немедленно сказывается на результатах деятельности других связанных с ним функциональных систем." Удорожание энергоносителей влечет за собой удорожание промышленных и сельскохозяйственных товаров, снижение уровня жизни народа, беспокойства.
Изменение одного из показателей приводит к перераспределению других". (Е.А. Юматов)
 
Павел АкимовДата: Четверг, 12.03.2015, 19:30 | Сообщение # 38
Полковник
Сообщений: 181
Да теперь понятно, спасибо. Изначально эта фраза расположилась после вот этой:
Цитата
Ты должен иметь бескорыстный ум, а если корыстный, то по крупному счёту. Тогда, чтобы мир был целостным и прекрасным, люди счастливыми и добронаправленными, солнце неиссякаемым, море чистым и тёплым, цветы благоухающими, а сады полными сладких и сочных плодов, нивы с тяжёлым колосом...и так далее, и так далее.
и в таком порядке сбила с толку.
 
Дмитрий ЗоринДата: Четверг, 12.03.2015, 19:46 | Сообщение # 39
Полковник
Сообщений: 229
Добрый вечер всем участникам и читателям!
Павел, мне тоже очень интересна беседа Владимира с Валентиной Васильевной.
Цитата lipgartv ()
Прочитал текст про системно-деятельностный подход и посмотрел этот семинар.
Несомненно, - мощнейший фундамент для образования детей.

Почему-то мне, обычному учителю, осваивающему наш отечественный подход (хотя и не из под палки, однако, не без трудностей; ах, бедный я, несчастный), тоже приятно это слышать. А другого, столь же эффективного подхода, в России просто нет. Правда, эффективен подход только в авторской интерпретации Валентины Васильевны и ещё в интерпретации её предшественников учёных. Просто для справки. Я слышал недавно, что одного из авторов, весьма далёкого от этого дела, наши государственные чиновники назначили "главным" в стране так сказать по этой теме. И этот автор, похоже, приглашает к сотрудничеству в новый только что созданный институт ещё более далёких от темы людей...
Цитата stepanowavalent ()
Максимальное число людей способных выживать в естественной среде обитания не превышает 20 тысяч человек. Остальное человечество должно было научиться преобразовывать окружающий мир природы, придавая ему потребительские качества ( то есть наделить его свойствами, способными удовлетворить наши потребности).

Если бы человечество отказалось от развития, было бы нас 20 тысяч... Хм... И жили мы подобно обезьянкам, тем, у которых достаточно бананов. Не задумывался об этом...

Добавлено (12.03.2015, 18:46)
---------------------------------------------
Цитата lipgartv ()
результатом этой моей борьбы и попыток создать соответствующие условия, стали долги в сумме около 400 тысяч долларов

Владимир, ещё раз хочу выразить своё личное восхищение тем, что способны были задолжать приличную сумму! Мне бы такую сумму никто в долг просто не доверил smile


Сообщение отредактировал dz0rin - Четверг, 12.03.2015, 19:54
 
Владимир ЛипгартДата: Пятница, 13.03.2015, 09:42 | Сообщение # 40
Лейтенант
Сообщений: 72
Цитата stepanowavalent ()
То, что Вы описываете в моём понимании абсолютно материально


Я не случайно задавал Вам вопрос о том, что для Вас материализм. Я повторяю вопрос. Cчитаете ли Вы зарождение жизни и эволюцию следствием случайных процессов или 'это результат осуществление некоторого плана?
Напомню, что в деятельности человека ни одно изобретение не делается случайно. Прежде чем создать автомобиль, например, появляется идея автомобиля, делаются чертежи, разрабатываются технологии, создается производство и только потом появляется материальное явление - автомобиль. Неужели человек во всем его совершенстве - следствие случайных процессов?
Если Вы говорите, что мысль - материальна, то я отчасти соглашусь с Вами, поскольку мысль и материя имеют одну и ту же природу - электромагнитные колебания. Но только отчасти, поскольку в моем понимании мысль предшествует материи.
Мысли о здоровье производят в теле человека здоровые клетки. Мысли о болезни производят в теле человека больные клетки. Например, любая " простуда" - следствие сомнений, колебаний, нерешительности человека.

Я думаю, что Ваше отторжение категории "Бог" связано с тем, как эту категорию трактуют религиозные конфессии.

В двух словах не сообщишь свое понимание духовных категорий. Скажу так. Библия - самая научная из всех научных книг, созданных человечеством. В Библии в закодированном виде изложены все законы существования и развития всего, что существует во вселенной. На этом ограничусь. Приведу лишь определение веры, данное Апостолом Павлом: "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". примените это определение к тому, в чем Вы уверены в своей жизни и что Вы получаете в качестве результатов, и Вы построите ту систему веры, которая является Вашей и которая производит для Вас те результаты, которые Вы имеете в жизни.. Словосочетание "я верю в Бога" в моем понимании абсурдно. Что ожидается и что осуществляется? Ничего. Но когда я говорю, что я верю, что смогу создать прибор, с такими-то и такими-то параметрами, которого до сих пор не существовало и такой прибор получается, то стоит говорить о силе веры.
Каждый человек всегда получает по своей вере. Например, когда человек боится чего-то, - он верит, что нечто может ему помешать осуществить желаемое, и человек получает по своей вере- то есть ему не удается осуществить желаемое в силу каких-нибудь обстоятельств.

Добавлено (12.03.2015, 23:58)
---------------------------------------------

Цитата stepanowavalent ()
Научиться быть честным, правдивым и любищим - это значит обрести дар отважного сердца и чистого взора, и тогда твои действия совпадают с твоими желаниями, они становятся чистыми,и точно направленными на предмет потребности. В этом случае тебе ничего особенного делать не нужно, и если ты любишь, то хочешь сохранить или дать развитие тому, кого любишь - мозг действует в режиме автоматии целенаправленно и точно, без лишней рефлексии, ты даже не задумываешься


Важно чтобы мысли, слова и дела были направлены в одном направлении.
Если человек думает одно, говорит другое, а делает третье, то его результаты близки к нулю.

//В этом случае тебе ничего особенного делать не нужно//

Это относится к любому закону, господствующему в разуме человека. Как к конструктивному, так и к разрушительному.
У меня например был паттерн причинять вред тем людям, которые мне доверяют. Я совершенно не осознавал этого закона в моем разуме. Я ставил благородные цели, предпринимал существенные усилия, а в результате обстоятельства складывались так, что все, кто был со мной связан получали вред в той или иной форме. Слава Богу, я осознал этот свой паттерн, понял причины, которые его породили в моем разуме и смог заменить его на конструктивный: все, кто со мной взаимодействуют получают пользу. Эту пользу Вы уже отметили smile

Тот подход, которым пользуюсь я - это технология, позволяющая выявить в разуме человека неконструктивные паттерны и заменить их конструктивными. (Но не только это)
Фактически требуется выработать у себя конструктивную привычку. У Вас, Валентина, замечательная привычка, которая позволяет Вам получать желаемое без приложения существенных усилий. Вы называете это даром... Возможно, но думаю, был период в Вашей жизни, когда Вам приходилось прикладывать существенные усилия, чтобы не поступать так, как поступали прежде. smile

Добавлено (13.03.2015, 00:19)
---------------------------------------------

Цитата stepanowavalent ()
если мы ставим перед нашим сознанием сразу две равноценные задачи,


Да, раздвоенность или дьяволизм лишает человека силы.
Дайте пожалуйста ссылку, где можно посмотреть Ваше понимание категории "потребность".

Добавлено (13.03.2015, 00:43)
---------------------------------------------

Цитата stepanowavalent ()
Энергитический ресурс системы постоянен, и он тратиться либо на преодоление внутренних противоречий системы, либо на внешнюю деятельность. Как только преодолены наши корыстные желания, желание управлять другими, занимать первые места в рейтинге, ровнять и сравнивать - тогда начинается жизнь как реализация своего отношения к миру.
Человек достоин того, что имеет, обращу Ваше внимание на фильм Тарковского "Сталкер" - очень точно_ человек получает то, к чему стремиться. И ответственность за наше отношение к миру наступает непременно и непреодолимо, не зависимо от того осознаём мы это или нет.


Я согласен, что тормозом в развитии человека является его борьба. Но в моем понимании - борьба с истиной, то есть с законами разумной жизни. В моем понимании ресурсы, которые находятся в распоряжении человека ограничены только представлениями самого человека. Потенциально человек обладает всей энергией галактики.
Мне нравится Ваше понимание "бескорыстия". Хочу только сказать, что бескорыстие приводит в том числе и к материальному изобилию. Когда во внешний мир даешь то, что ценно для других, то обязательно получишь в ответ то, что ценно для тебя...

Добавлено (13.03.2015, 00:48)
---------------------------------------------

Цитата stepanowavalent ()
Люди ищут что-то волшебное, упуская из поля зрения саму жизнь.


Да, жизнь - самый ценный ресурс в распоряжении человека. Посредством жизни может иметь все, что захочет.
Осознание себя частью жизни и осознание жизни в себе, снимает вопрос выживания с повестки дня. Вопрос скорее становится в плоскость прославления жизни и демонстрации возможностей, которые она нам предоставляет.

Добавлено (13.03.2015, 07:07)
---------------------------------------------

Цитата dz0rin ()
А другого, столь же эффективного подхода, в России просто нет. Правда, эффективен подход только в авторской интерпретации Валентины Васильевны и ещё в интерпретации её предшественников учёных.

С позиций моего понимания, дело именно в носителе подхода. Тот, кто не практиковал этот подход, тот не является носителем этого подхода. Из самого же подхода следует, что усвоить знание можно только через деятельность в направлении применения знания. Тот, кто не практиковал технологию - не владеет ею. Нужно иметь 30 лет практики в этом подходе, иметь за плечами сопоставимое число учеников, чтобы иметь ту же эффективность его применения, что и Валентины Васильевны.
Причина в том, что главное влияние на детей оказывает сознание Валентины Васильевны, а не то, что она говорит. Сознание Валентины Васильевны способно развернуть вектор направленности жизни человека.
Приходит например на занятие ребенок, которому ставят диагноз "олигофрен". Этот диагноз и все, что люди связывают с ним, задает для ребенка вектор его развития. Но тот, кто увидит нормальность этого ребенка именно в силу того куда направлен вектор его жизни, тот, "присоединив этого ребенка к собственному сознанию", может перенаправить вектор жизни в этом ребенке в сторону его полного здоровья. Сложность состоит в том, что ребенок, после общения с человеком с высоким уровнем сознания, попадает в привычную ему среду его родительской семьи, сознание которой и сформировало "олигофренизм" ребенка. Поэтому изменение направленности вектора жизни ребенка без переобучения родителей, снижает эффективность такого перенаправления, а может и свести его к нулю. В Библии сказано - покинь дом родства своего. - это об этом. Дом родства - родители, бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки - генетически и ментально задают направление жизни человека, формируя его индивидуальный разум и сознание. Вы, Дмитрий, приводили мне пример из Вашей частной практики, когда разрушение родителями построенного Вашим подопечным, привело к повышению температуры его тела и "отсечению" его нового для него опыта жизни. Если родитель не вовлечен в тот же системно - деятельностный подход, если он исключен из системы, которую строит педагог, то ребенок находится одновременно в двух системах и эффективность резко снижается. Как я понял, Валентина Васильевна активно взаимодействует с родителями, воздействуя своим сознанием и на них. Это повышает эффективность.

Добавлено (13.03.2015, 07:11)
---------------------------------------------

Цитата dz0rin ()
Если бы человечество отказалось от развития, было бы нас 20 тысяч... Хм... И жили мы подобно обезьянкам, тем, у которых достаточно бананов. Не задумывался об этом...

Человек не произошел от обезьяны. Генетически человек и обезьяна не имею общих предков smile
Человек на то и человек, что имеет сознание, позволяющее ему властвовать над обстоятельствами, а не подчиняться им.

Добавлено (13.03.2015, 08:41)
---------------------------------------------
Доброе утро! smile

Цитата stepanowavalent ()
Сознание - оно нами еще не до конца понято, интересно, но материально и в принципе познаваемо.. Оно для меня просто часть системы - функция - организующее начало с одной стороны, и производное с другой.

Собственно изучением собственного сознания и разума им построенного, а также его формированием я и занимаюсь последние неполные 10 лет :))
Валентина, Вы правы, что сознание - это начало и конец. Альфа и омега. Это и причина, и следствие.
Вы говорите о культуре. А как Вы относитесь к массовому сознанию? Какое место массовое сознание по Вашему мнению занимает в культуре?
В моем понимании массовое сознание, которое является причиной существующей системы, воспроизводит само себя. Но прогресс происходит за счет преодоления инерции массового сознания. Для этого требуется внешний взгляд и внешнее воздействие. Только внешний взгляд может поместить в процесс воспроизводства сознания (процесс выживания или деградации?) некий элемент, который позволяет получить новый результат, а значит, позволяет сформировать то, что можно "пощупать", чтобы сформировать новое сознание. Другими словами цепочку Сознание - Резульат - Сознание - Результат... нужно прервать. Это возможно только изменением сознания. Результат без изменения сознания измениться не может. Изменить сознание можно только по новому посмотрев на результат и видя тот же результат, сформировать новое сознание.

Добавлено (13.03.2015, 08:42)
---------------------------------------------
В Библии массовое сознание закодировано словом "вода". Иисус при первом своем появлении превращает воду в вино. Истина позволяет воду массового сознания заменить на вино сознания жизни. Иисус ходит по воде. Сознание, основанное на истине не тонет в "воде" массового сознания. Это сознание всегда все видит истинные причины происходящего, смотрит как бы сверху. Иисус крестится в воде. Иисус - опускается в массовое сознание, чтобы понять, как мыслят люди, чтобы смочь сообщить им важное для них на понятном для них языке...
С моей точки зрения наша задача не поддерживать культуру, которая, с моей точки зрения, является и продуктом, и причиной массового сознания, несмотря на выдающиеся творения мыслителей, но построить новую культуру, основанную на истинном знании. Это не означает, что культура - это что-то негативное. Все, что было - было необходимо для эволюции. Но настало время для революции сознания.
Что есть истинное знание? - это тот план по которому построена жизнь. Это "проект" разумной жизни в соответствие с которым состроена вселенная, и все, что в ней, включая человека. Этот план изложен в Библии в закодированном виде.
Например, слово Египет в Библии обозначает подсознание. Фараон - господствующая концепция в подсознании. Моисей продвинутое сознание. Моисей на горе пас овец (находился в возвышенном состоянии и размышлял не о материальном, а о духовном. Именно в этом состоянии Моисей обращает внимание на несгорающий куст. Несгорающий куст - повторяющая в жизни человека проблема. Когда человек обращает внимание, что его проблема повторяется именно у него, то он как бы слышит голос Бога, который говорит ему из этого куста-проблемы. А говорит Бог, что нужно снять обувь с ног, поскольку земля на которой стоит Моисей в этом человеке - святая земля. Ноги - кодовое слово обозначающее понимание. Снять обувь с ног - отбросить то, что скрывает понимание и осознать, что земля - те результаты, которые имеет человек, именно такие и есть, чтобы он понял свою ответственность за них, а не перекладывал ответственность за то, что с ним происходит на внешние обстоятельства и других людей. ( На тайной вечере Иисус Христос омывает ноги своим ученикам - истина очищает понимание).
Какую инструкцию получает Моисей от Бога? - идти к фараону и требовать отпустить свой народ (состояния угодные Богу, или конструктивные состояния в разуме) из рабства подсознания от подчинения неконструктивной, но господствующей в подсознании концепции. Для того, чтобы отказаться подчиняться власти подсознания надо многократно прикладывать сознательны усилия (простирать свой жезл) чтобы поступать по новому. Разум - инерционная система. При воздействии на него, он начинает оказывать сопротивление. Человек испытывает огромный дискомфорт (казни египетские), но если человек не сдается, то он покидает египетский плен (зависимость от неконструктивных законов разума (подсознательных неконструктивных мыслей и действий.
Когда я занимался "выходом из Египта" мое тело покрывалось огромными нарывами, размеры которых я прежде в своей практике не встречал smile . Интересно, что одновременно со мной подобные нарывы, но в меньших масштабах, образовывались у моих детей и внуков, которые жили вдали от меня и даже в другом городе. Это происходило, поскольку мы связаны глубже, чем кажется на первый взгляд.

 
Павел АкимовДата: Пятница, 13.03.2015, 11:01 | Сообщение # 41
Полковник
Сообщений: 181
Цитата
Я не случайно задавал Вам вопрос о том, что для Вас материализм. Я повторяю вопрос. Cчитаете ли Вы зарождение жизни и эволюцию следствием случайных процессов или 'это результат осуществление некоторого плана?

Владимир, а почему Вы материализм ассоциируете в первую очередь со случайными процессами? По моему мнению в нем все подчинено четким законам мироздания. А человечество еще не до конца освоило все фундаментальные законы.
 
Владимир ЛипгартДата: Пятница, 13.03.2015, 12:02 | Сообщение # 42
Лейтенант
Сообщений: 72
Цитата akimovp ()
Владимир, а почему Вы материализм ассоциируете в первую очередь со случайными процессами? По моему мнению в нем все подчинено четким законам мироздания. А человечество еще не до конца освоило все фундаментальные законы


Приветствую, Павел!
В какой момент появились "законы мироздания"? какая "среда" распространяет эти законы на все существу.щее?
Законы мироздания - материальны? Что появилось раньше материя или законы? или материя возникла одновременно с законами?
Если мы говорим, что материя первична, то какие процессы в материи приводят к ее развитию. Если не случайные, то какие?
Если не случайно, значит в соответствие с каким-то планом. Или у Вас есть еще варианты?
Если по плану, то откуда появился план?

Добавлено (13.03.2015, 10:48)
---------------------------------------------
Я рассматриваю мироздание, как единую систему, как единство идеи, законов и воплощения.
Человек изучает природу и для того, чтобы понять законы ее функционирования, он "разбивает" ее на мелкие части проникая все глубже и глубже. Но каким-то образом она синтезировалась?
Бог - это не дедушка на облаках. Бог - это единое поле, если хотите. Но это единое поле имеет разум - законы мироздания. и еще оно имеет идею построения красивейшего мира осязаемой материи. При этом вся материя образована, как некоторые колебания этого единого поля. Сознание человека позволяет устанавливать связь с этим полем и его законами, если оно не экранирует себя от этого поля ложными идеями. Поскольку вся материя - это некоторые колебания единого поля (духа), то сознание человека может менять организационную структуру этих колебаний, если действует в согласии с законами мироздания.
Законы мироздания - это и есть разум Бога.

Добавлено (13.03.2015, 10:58)
---------------------------------------------
Важно, что в моем понимании Бога нет места никакой мистике. Все подчинено строгим законам.

Добавлено (13.03.2015, 11:02)
---------------------------------------------
В ментальном пространстве люди имеют массу сознания и взаимодействуют между собой в строгом соответствии с теми же законами физики, в соответствие с которыми взаимодействуют материальные объекты в трехмерном пространстве.
Человек имеет тело до тех пор, пока масса его сознания больше нуля.

Сообщение отредактировал lipgartv - Пятница, 13.03.2015, 11:33
 
Лариса КолмагороваДата: Пятница, 13.03.2015, 17:40 | Сообщение # 43
Подполковник
Сообщений: 140
Цитата lipgartv ()
Дайте пожалуйста ссылку, где можно посмотреть Ваше понимание категории "потребность".

Владимир, здравствуйте! Посмотрите видео с семинара 11.12.12 Валентины Васильевны. На этой лекции она затрагивает тему "потребность".
И в дискуссии на форуме к этому семинару есть размышления и обсуждения.
 
Владимир ЛипгартДата: Пятница, 13.03.2015, 22:50 | Сообщение # 44
Лейтенант
Сообщений: 72
elliz, Спасибо!!
 
Cтепанова Валентина ВасильевнаДата: Пятница, 13.03.2015, 23:26 | Сообщение # 45
Подполковник
Сообщений: 148
Добрый вечер!
Я только освободилась от материальных забот, попробую заняться духовными...
Очень интересная дискуссия и я попробую продолжить своё участие в ней. Вернёмся к позиции материализма и как я его понимаю.
Я понимаю материальность мира, в таких формах существования материи – как вещество и поле, которые основаны на идеях атомизма, (поля) как близкодействия, корпускулярно-волнового дуализма, идей сохранения и неуничтожимости материи и движения, идеи относительности, идеи существования материи в пространстве и времени, генетического представления о происхождении жизни на Земле, идеи клеточного строения живых организмов, естественно научных основ развития человека и человечества.
На самом деле Вы, Владимир, человек с отважным сердцем - этого не отнять, и Ваше толкование библии тоже очень интересно и имеет право быть на уровне индивидуальной картины мира. Но когда мы выносим своё суждение во вне, то мы должны быть очень осторожны, дабы не навредить другим людям.
Я очень недоброжелательно относилась к РПЦ и её желанию насадить молодому поколению концепцию православия, как средневековую дикость. И это касается не только РПЦ, но и других конфессий: иудаизма, мусульманства и т.д.
Так как любая вера во внешние силы предопределяющие наше бытиё приводит к таким ужасам, как убийство заложников подвижниками ИГил, или непонятная ситуация с убийством совершенно безобидного Немцова, так как он поддержал художников жалкого уличного журнала Шарли, и не менее ужасна ситуация с режиссером оперного театра в Новосибирске, так как РПЦ определяет как нам думать по тому или иному поводу, считая нас овцами неразумными.
Это просто безумие навязывать обучение основам религии в 21 веке. Как относиться к религии, как к традиции, с уважением к верованиям предков, с пониманием истоков верований, исторических плюсов и минусов такого миропонимания.
Это позволит без особого нагнетания страстей есть куличи на пасху, встречать рождество, слушать рождественские истории, которые учат добру и взаимопомощи, но убирает всяческий фанатизм.
 
Форум » Росток » Видеоматериалы » Системно деятельностный подход (Встреча ВВС с педагогами заельцовского р-на 2012/02/06)
Поиск:

<
 
Форма входа
Логин:
Пароль: